[ELD] WraithKnight Return

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[ELD] WraithKnight Return

Message par Makai le Mer 31 Aoû - 17:33


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ TEAM : FRANCE
+ PLAYER 8 : Makai
+ PLAYER ID : 1383
+ FACTIONS : Craftworld Eldar
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

== Detachment 1 : Craftworld WarHost - Codex Craftworld ==

= Core : Windriders battleHost =
HQ1 : 1 Farseer (100), Skyrunner (15) - [115pts] [Warlord]
HQ2 : 1 Warlock (35), Skyrunner (15) - [50pts]
Troop1 : 5 Windriders (85), 5 Scatter Laser (50) - [135pts]
Troop2 : 5 Windriders (85), 5 Scatter Laser (50) - [135pts]
Troop3 : 5 Windriders (85), 5 Scatter Laser (50) - [135pts]
FA1 : 1 Vyper (40), Bright Lance (10) - [50pts]

= Auxilliary : Aspect Host =
FA2 : 5 Warp Spiders (95), Exarch (10) - [105pts]
FA3 : 5 Warp Spiders (95), Exarch (10) - [105pts]
FA4 : 5 Warp Spiders (95), Exarch (10) - [105pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), D-HeavyCannon (0), Scatter Laser (15) - [310pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), Ghost Klaive & Scattershield (0) [295pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), SunCannon & Scattershield (0), Scatter Laser (15) - [310pts]

TOTAL : 1 850 pts

Armée Basico-Basique, 3 WK / 15 Motos / 15 Araignées

A tester
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par throst le Mer 31 Aoû - 18:46

Sinon t'as aussi :
- canon shu
- rayonneur
- double rayo
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par Arrethas le Mer 31 Aoû - 18:52

Nope Tom à précisé que c'est l’arme principale qui compte.
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par doudou le Mer 31 Aoû - 20:11

huhuhu... =)
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par Makai le Jeu 1 Sep - 9:16

Je testerais pour voir la viabilité du truc
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par throst le Dim 11 Sep - 0:39

Retex du test : tri WK y'a vraiment une redondance qui rend le truc fort, je trouve. L'air de rien tu fais encore plus peur aux IK et aux Iron star (comme une match VS IK? mais sans la technomancie en fait).
Pour le démon, c'est vraiment galère d'en tomber 3 là où 1 c'est easy... brefle sur le global de la matrice, je trouve que tu corriges pas mal de points d'entrée (dont la barkstar), et tu perds surtout contre la centustar, mais c'était déjà pas un match que le zoneille kiffe.
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par Makai le Ven 16 Sep - 10:58

Retex des 3 premiers tests avec cette liste:

@Dem de throst

La liste est plus nocive contre le démon par rapport à la warp spider army sachant que les points engrangés dans les WKs sont plus difficilement prenable pour le démon.

Le jeu est assez limpide:

-Si le joueur eldar pose ses unités de tirs (Araignées + Jetbike) contre les démonettes et les WKs contre les Hurleurs, le match devient difficile pour le démon.
-Si le joueur démon arrive a cliquer les WK séparément a l'aide de ces démonettes en effectif conséquent et gérer les Jetbikes + Araignées avec les Hurleurs, le match devrait bien se passer pour le démon.

Coté Eldar, les petites choses utiles, il est assez important de bien centrer les objectifs pour garder les 3 WKs prochent les uns des autres pour pouvoir maximiser l'impact défensif contre les Démonettes.
Le premier tour eldars est toujours aussi pénible car le démon doit sacrifier presque 1/4 de ces unités (dans notre cas 3 unités de Hurleurs + Une de démonette) pour tenir 2 tours avant l'arrivé des réserves, sachant que, c'est toujours pénalisant de ne pas savoir si l'on sera en maximum effectif pour sectoriser un secteur de jeu et le balayer.
On imagine bien aussi que l'eldar pourra se placer pour réception les fep (proche des WKs pour le contre)

Selon la mission, les Maelstroms deviennent du coup très compliqué pour l'armée jouant en second.

Les KPs en second, deviennent un problème pour le démon s'il perd l'avantage.

Le masque devient moins utile puisqu'il y a trois cibles a locker sur le sol.

La table joue peu sur ce genre de match up.

De notre partie, un bon placement d'objectif + choix de table, des unités infiltrés et une rentrée des réserves standards pour le démon voir légèrement inférieur (a une unité prêt) fait que mon avance maelstrom + le contre de shoot + close des démonettes plient la partie
car c'est moi qui guide le jeu (WKs > Démonette).

L'armée WKs s'en sort donc mieux et peut raisonnablement poser +1,5, voir 2 en estimé contre l'armée DEM (soit 2 > 2.5 au lieu de 0,5 > 1).

@DA/SW/WH de Olhomé

Le match reste donc intéressant dans la mesure ou il est très instable pour les DA a cause du multistomp, la ou il va chercher des matchs stable puisque l'armée reste indestructible dans ce genre de cas et permet de fiabiliser ces parties.

Le but de ce match resterait de jouer les WKs groupés pour avoir la charge (et ne pas se faire charger), multiple en diluant les attaques des Loups, et surtout en évitant d'en avoir un sous Misfortune.
Le hammerhand est moins utile mais permet tout de même d'endommager les WKs moyennant un 3+/5+
Pour les stats sont assez marrante :
1 PVs toutes les 18 attaques de loups sous Hammerhand contre une 3+/5+ fnp
2 PVs toutes les 18 attaques pour un WKs sous misfortune avec la 5++/5+ fnp
3 Pvs toutes les 18 attaques pour un WKs sous misfortune sans la 5++ et uniquement le fnp 5+

Sur une base de 3A par loup, On obtient une vision assez rapide du nombre de chien pour faire tomber les 6 PVs en fonction du WKs.

6 Loups HH = 1PV si tu te fais charger
=> il te faut donc théoriquement 36 Loups pour faire tomber un WK si tu te fais charger
4 Loups HH = 1PV tu le charges
=> il te faut donc plus que 20 loups.

2 Loups Misfortun = 1 PV si tu te fais charger
=> Il te faut donc théoriquement 12 Loups pour faire tomber un WK avec uniquement le FNP
3 Loups Misfortun = 1 PV si tu te fais charger par un 5++
=> Il te faut donc théoriquement 18 Loups pour faire tomber un WK sous 5++ / 5+ FNP

En cas de charge, on passe a 9 Loups pour le FNP uniquement, et 14 Loups pour la 5+/5++

Donc on voit très bien les seuils et l'importance du Misfortune, si tu arrives a en chopper un sous misfortune, te locker sur les autres et gérer le placement des stomps (beaucoup de variable, je te l'accorde), avec ta cinquantaine de loups du devrait avoir les ressources pour gérer les WKs, il faut donc que le joueur eldars restent prudent sur l'avancé des WKs, pour autant en position de défense, tu ne peut pas te permettre de supporter la charge des WKs moyennant avec la dilution 3D3 Stomps

Encore une fois, un match plus tendu contre le Full Araignées puisque a cinquantes loups, l'armée eldars ne fait pas grand chose.
Sachant cela, il va de soi que l'eldars doit dispatcher les objectifs pour sa survie coté maelstrom, sachant que si l'eldar a le T1 avec la 4+/5+ de loups, il t'enlève avec 68 tirs de Scatterlaser, 6 loups.

Donc aucun intêret de commencer pour un eldar en toute théorie. (Table/Mission/Psy dépendant)

@CentuStar d'Arrethas

Le match sensé être le plus difficile pour l'eldar

C'est intéressant de voir que le match peut toujours être très balancé sur le premier tour. A un ou deux centurions tués T1 peut renversé la tendance, il faut 4 Centurions pour tuer un WKs de manière stable sous 5+/5++
Ne jamais se faire cliquer, donc la Centustar a besoin d'un arsenal psy défensif + de mouvement indispensable, sans ça, la gestion des 3 Wks est trop contraignante. Lorsque tous ces points sont gérer, c'est une question de choix. Le joueur eldar doit jouer la préservation de ces unités rapides preneuses d'Objectif.

Si l'eldar joue très offensif avec une domination maelstrom, les résultats ont montrés un 16/4 au T5, 15/5 au T6, 13/7 au T7 pour le GK
En préservation il faudrait voir si le résultat va en s'empirant en fin de game ou en s'améliorant avec l'éclatement des persos.

Ca reste un match difficile, il faut donc voir si le Tau de Noé est efficace aussi contre cette liste pour les pairings, le prochain test a effectuer.

En attendant, l'estimé de 1 > 1.5 ne bouge pas vraiment coté eldar, pour autant, l'estimé coté Centustar ne montrait pas a plus de 3 car il y a des risques énorme de craquant si locké en close avec les WKs.

Au vu du match, je n'ai pas ressenti plus d'emprise du GK que contre une WarpSpiderArmy.

-------


Conclusion de ces trois premiers tests est positifs pour cette armée.
Il me reste les 3 Prochains tests suivants:

-Tyty Flyrant pour voir si le manque d'araignée ne va pas m'empêcher de mettre a mal cette armée.

-Tau, Piranha Missile + 1 StormSurge voir si je peux lourdement l'écraser ou à l'inverse perdent toutes mes billes pour une Trase de l'eldars (interdiction de jouer le match défensif avec les volets de missile qui reviennent ce n'est qu'un compte a rebours)

-Cyclopia + Kdk, voir si les pouvoirs de prise de contrôle des unités eldars ne vont pas me sécher ma propre armée au vu de mes 12kps

Sachant que c'est pas déconnant de dire que le Nécron et l'IK sont encore plus sous l'eau qu'avec les Warp Spider.

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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par throst le Ven 16 Sep - 12:25

La table joue peu sur ce genre de match up.
Ah si, au contraire : si le démon peut planquer un pack au T1, le match n'est plus le même, tu n'as plus une dizaine de hurleurs qui tombe T1, et donc une grosse maximisation de l'impact localisé (en gros, l'eldar perd beaucoup plus d'unités annexes).

@DA/SW/WH de Olhomé
Huhu, vous avez oublié une règle spéciale : les SW ont la règle contre attaque, donc les loups tapent bien à 4A quand tu les charge. Autant dire qu'un WK missfortuné ne peut pas venir te charger sauf si tu es très étalé.

-Tyty Flyrant pour voir si le manque d'araignée ne va pas m'empêcher de mettre a mal cette armée.
J'ai quand même la crainte que la perte du multijump des araignées ne leur fasse très mal au final sur ce pairing particulier. Tu perds pas mal de puissance de feu anti Flyrant, et elle est de plus fragilisée contre eux. Paradoxalement, je me dis que la liste d'Alex, plus évasive qu'une liste Flyrant+psykana tient peut-être miux ce genre de match, vu que les WK n'auront pas de point d'entrée sérieux à attaquer (là où la psykana ne peut popper de démon, car cela fait du KP gratuit pour l'eldar, les Wk rentrant aisément dans le tas).


En tout cas, merci pour tes débriefs, cela fait plaisir à lire Smile
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par Makai le Ven 16 Sep - 14:57

De rien Smile

Je suis en train de regarder pour une variante qui me permettrait de tenir plus facilement le Nyde et je suis tombé sur une liste épurée en kp :

Farseer et Warlocks Skyrunners avec la Vyper et 3x9 Jetbikes (108tirs) et les 3 Wraithknights habituels.
J'ai donc 3 unités de moins pour le maelstrom (soit 9 uniquements) mais j'ai un alphastrike plus conséquent (20 Loups sous 4+/5++ au T1 ou 3PV par tour sur les Flyrants.
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par Olohme le Ven 16 Sep - 15:27

Je pense que c'est mieux d'avoir 3 unités de 9 motos versus DA et SW et tyty.

La portée peut manquer pour les araignées et le risque est grand de les voir se faire charger si elle tente de tirer au T1.

j'aime bien ta liste.

reste plus qu'à attendre le nouveau rules pack.
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par Makai le Mer 21 Sep - 15:46

Les deux versions de liste évolutive.

Plus de Charge Warp:
Spoiler:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ TEAM : FRANCE
+ PLAYER 8 : Makai
+ PLAYER ID : 1383
+ FACTIONS : Craftworld Eldar
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

== Detachment 1 : CAD Craftworld - Codex Craftworld ==
HQ1 : 1 Farseer (100), Skyrunner (15) - [115pts] - [Warlord]
HQ2 : 1 Farseer (100), Skyrunner (15) - [115pts]

Troop1 : 3 Windriders (51), 3 Scatter Laser (30) - [81pts]
Troop2 : 3 Windriders (51), 3 Scatter Laser (30) - [81pts]

== Detachment 2 : Craftworld WarHost - Codex Craftworld ==

= Core : Windriders battleHost =
HQ3 : 1 Farseer (100), Skyrunner (15) - [115pts]
HQ4 : 1 Warlock (35), Skyrunner (15) - [50pts]
Troop3 : 3 Windriders (51), 3 Scatter Laser (30), Warlock (35), skyrunner (15) - [131pts]
Troop4 : 3 Windriders (51), 3 Scatter Laser (30) - [81pts]
Troop5 : 3 Windriders (51), 3 Scatter Laser (30) - [81pts]
FA1 : 1 Vyper (40) - [40pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), D-HeavyCannon (0), Scatter Laser (15) - [310pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), Ghost Klaive & Scattershield (0), 2 Scatter Laser (30) - [325pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), SunCannon & Scattershield (0), 2 Scatter Laser (30) - [325pts]

TOTAL : 1 850 pts
[11 CW - 20 Scatter laser]

Plus de Scatter Laser:
Spoiler:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ TEAM : FRANCE
+ PLAYER 8 : Makai
+ PLAYER ID : 1383
+ FACTIONS : Craftworld Eldar
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

== Detachment 1 : Craftworld WarHost - Codex Craftworld ==

= Core : Windriders battleHost =
HQ1 : 1 Farseer (100), Skyrunner (15) - [115pts] - [Warlord]
HQ2 : 1 Warlock (35), Skyrunner (15) - [50pts]
Troop1 : 9 Windriders (153), 9 Scatter Laser (90) - [243pts]
Troop2 : 9 Windriders (153), 9 Scatter Laser (90) - [243pts]
Troop3 : 9 Windriders (153), 9 Scatter Laser (90) - [243pts]
FA1 : 1 Vyper (40) - [40pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), D-HeavyCannon (0), Scatter Laser (15) - [310pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), Ghost Klaive & Scattershield (0) - [295pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), SunCannon & Scattershield (0), Scatter Laser (15) - [310pts]

TOTAL : 1 850 pts
[4 CW - 29 Scatter laser]
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par Arrethas le Lun 26 Sep - 17:52

Je me demande vraiment si deux WK et un conseil (ou autre) c'est pas mieux.
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par Makai le Mer 14 Déc - 16:10

Liste anti-cult:


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ TEAM : FRANCE
+ PLAYER 8 : Makai
+ PLAYER ID : 1383
+ FACTIONS : Craftworld Eldar
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

== Detachment 1 : CAD Craftworld - Codex Craftworld ==
HQ1 : 1 Farseer (100), Skyrunner (15) - [115pts] - [Warlord]

Troop1 : 3 Windriders (51), 3 Scatter Laser (30) - [81pts]
Troop2 : 3 Windriders (51), 3 Scatter Laser (30) - [81pts]

EL1: 5 WraithGuard, D-scythe [210 pts]

== Detachment 2 : Craftworld WarHost - Codex Craftworld ==

= Core : Windriders battleHost =
HQ3 : 1 Farseer (100), Skyrunner (15) - [115pts]
HQ4 : 1 Warlock (35), Skyrunner (15) - [50pts]
Troop3 : 3 Windriders (51), 3 Scatter Laser (30) - [81pts]
Troop4 : 3 Windriders (51), 3 Scatter Laser (30) - [81pts]
Troop5 : 3 Windriders (51), 3 Scatter Laser (30) - [81pts]
FA1 : 1 Vyper (40) - [40pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), D-HeavyCannon (0), Scatter Laser (15) - [310pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), Ghost Klaive & Scattershield (0) - [295pts]

= Auxilliary : Wraith Constructs =
LoW: WraithKnight (295), SunCannon & Scattershield (0), Scatter Laser (15) - [310pts]
TOTAL : 1 850 pts
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Re: [ELD] WraithKnight Return

Message par Lexa le Mer 14 Déc - 17:11

A quoi servent les FD souffles ?
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